مهدی کروبی، دبیرکل حزب اعتماد ملی و از رهبران مخالف دولت ایران در آستانه سالگرد انتخابات‌ریاست‌جمهوری در ایران، در گفت و گو با العربیه، به تشریح دیدگاه‌ها و برنامه‌های سیاسی خود پرداخت.

مهدی کروبی، دبیرکل حزب اعتماد ملی و از نامزدهای معترض به نتیجه انتخابات ریاست جمهوری در ایران، در گفت و گو با سایت العربیه بار دیگر بر وجود تقلب در این انتخابات و ضرورت برگزاری راهپیمایی اعتراضی در سالگرد آن تأکید کرد.

آقای کروبی در این گفت و گو با صراحت به تشریح دیدگاه‌ها و برنامه‌های سیاسی خود پرداخت و در باره برخی از مهم‌ترین مسائل جامعه ایران نظر داد.

آقای کروبی در بخشی از این گفت و گو، در مورد تقلب در انتخابات سال گذشته گفت: تقلب در این انتخابات به گونه‌ای گسترده بود که نمی شد با هیچ توجیهی آن را جمع کرد‌. بنابراین اصل حرکت ما این بود که انتخابات، انتخاباتی نادرست بود و ما باید تلاش کنیم که انتخابات درست و آزاد برگزار شود .

مهدی کروبی به همراه میرحسین موسوی از نامزدهای انتخابات ریاست حجمهوری سال گذشته بود که به نتیجه انتخابات گردن نگذاشت و از به رسمیت شناختن ریاست‌جمهوری محمود احمدی‌نژاد امتناع کرد. وی در اعتراض به نتیجه انتخابات، خواهان برگزاری دوباره انتخابات در ایران شد.

استراتژی جنبش سبز

مهدی کروبی در‌باره استراتژی جنبش سبز گفت: ما درخواست برگزاری انتخابات آزاد را داریم و این اصل حرکت اعتراضی ما بوده و هست.

وی گفت: اگرچه متاسفانه با توجه به حوادث خاص و فشارهایی که هست، تاکنون به موضوع استراتژی‌ها نپرداخته‌ایم، اما کف خواست ما، اجرای همان اصول قانون اساسی است که می گوید مطبوعات و روزنامه ها و تجمعات آزاد باشند و ما بر طبق قانون اساسی، حق راهپیمایی بدون حمل سلاح را آزادانه داشته باشیم.

راهپیمایی سالگرد انتخابات

مهدی کروبی در باره راهپیمایی سالگرد انتخابات و درخواست مجوز برای این منظور گفت: ما بارها خواستیم که تجمعی داشته باشیم که حکومت اعلام کرده که درخواست ندادید، درحالی‌که داده بودیم. لذا برای این‌که هیچ ابهامی نباشد، از طریق رسانه‌ها اعلام کردیم که درخواستمان را برای راهپیمایی در سالگرد انتخابات به وزارت کشور خواهیم داد.

وی گفت: ما بر این درخواست پافشاری هم می‌کنیم و تعهد و تضمین می‌دهیم که هیچ گونه حادثه‌ای هم رخ ندهد.

آقای کروبی در مورد به احتمال به خشونت کشیده شدن این تظاهرات گفت: من مطمئنم که گروهی از شبه‌نظامیان تلاش می کنند، اگر تجمعی برگزار شد، آن را به خشونت بکشند. اما مردم ما آن‌قدر عاقل و بالغ و سیاسی هستند که حتی اگر افرادی هم وارد شده و شعارهای تندی دهند، قدرت این را دارند که شرایط را کنترل کنند و با آن‌ها برخورد کنند.

وی در پاسخ به این پرسش که اگر حکومت با درخواست صدور مجوز برای راه پیمایی موافقت نکند، چه خواهد کرد، گفت: چنانچه اجازه راهپیمایی ندادند، بعد باید تصمیم گرفت که چه باید کرد. الان نمی‌شود گفت.

ترس از سرکوب

آقای کروبی در قسمت دیگری از این گفت و گو در‌باره شکست جنبش سبز گفت قبول ندارد که سرکوب اعتراض‌های خیابانی مردم را ترسانده و از مطالباتشان دور کرده، بلکه معتقد است که مرحله قبل، مرحله «اعلام حضور جنبش سبز» بود و اکنون این جنبش وارد مرحله تثبیت شده است.

آقای کروبی در پاسخ به این پرسش که «به نظر می‌رسد بعد از سرکوب معترضان در دسامبر گذشته، دیگر کسی جرات به خیابان آمدن را ندارد« گفت: این‌طور نیست، از آغاز جنبش ده‌ها نفر در جریان اعتراضات توسط نیروهای نظامی کشته شدند، اما خانواده همین کشته‌شدگان نیز با روحیه خواستار ایستادگی و مقاومت تا رسیدن به اهداف‌مان هستند، اما جنبش از مرحله اعلام و حضور هر روزه گذشته است و ما اکنون در مرحله تثبیت هستیم. جنبش سبز واقعیتی است که حتی اگر در تجمعات و تظاهرات هم حضور نیابد، نمی‌توان منکر حضور گسترده اجتماعی آن شد.

افشاگری در باره تجاوز در زندان‌ها

آقای کروبی در باره علت ارسال دو نامه محرمانه به آقای هاشمی رفسنجانی، رئیس مجمع تشخیص مصلحت نظام ایران درباره شکنجه و تجاوز در زندان‌ها گفت که ابتدا فکر می‌کرده که آقای هاشمی با توجه به نفوذی که دارد و نزدیکی‌اش به رهبر، توانایی پی‌گیری موضوع را دارد، اما بعد درمی‌یابد که خود آقای هاشمی هم تحت فشار است، از این رو تصمیم می‌گیرد آن نامه‌ها را به صورت علنی منتشر کند.

آقای کروبی در پاسخ به این سوال که «شما در نامه‌تان به آقای هاشمی، حاکمیت را متهم به شکنجه مخالفان کردید» گفت: من نظام را متهم نکردم. من خود را عضو نظام جمهوری اسلامی می‌دانم. ما خیراندیش آینده نظام هستیم و دلسوز نظام هستیم، پس باید نقد کنیم و تذکر هم بدهیم.

وی در مورد تجاوز به متهمان گفت: آقایان می‌خواستند پافشاری کنند که همه سکوت کنند. به من می‌گفتند که این آبروریزی است. یک خانمی می‌گوید که در ماشین نیروهای انتظامی و امنیتی برای من این اتفاق افتاده است یا فلان آقا می‌گوید که در فلان کلانتری در فلان شهر این اتفاق برای من افتاده است. این برای نظام بد است و انتظار حداقلی ما بررسی و کنکاش در موضوع بدون جنجال‌آفرینی بود تا اعتماد مردم به نظام بازگردد.

اعدام مخالفان حکومت

کروبی در مورد اعدام مخالفان کرد در هفته‌های گذشته گفت: این افراد نه تنها هیچ رتباطی با من نداشتند، بلکه با دیگر نامزدهای انتخاباتی نیز ارتباطی نداشتند و همه آن‌ها حتی از ماه ها قبل از انتخابات در زندان بودند.

وی افزود: من اطلاعی دقیقی از فرآیند پرونده و حکم دادگاه اعدام‌شدگان ندارم، اما مطمئنم که اصول اولیه انسانی در زمان اعدام آن‌ها رعایت نشد و حتی خانواده‌هایشان نتوانستند آخرین ملاقات را با آن‌ها داشته باشند. به نظر من این اعدام‌ها برای ترساندن جوانان در آستانه 22 خرداد ماه و جلوگیری از شروع مجدد اعتراضات خیابانی است.

فعالیت حزبی و فشار حکومت

آقای کروبی در‌باره فعالیت حزبی در ایران معتقد است که عملا امکان فعالیت حزبی وجود ندارد، زیرا بیم آن می‌رود که در صورت برگزاری جلسه‌ای حزبی، نیروهای امنیتی به محل جلسه یورش برده و تعدادی را دستگیر کنند.

دبیرکل حزب اعتماد ملی در مورد نحوه فشارها و محدودیت‌های اعمال شده بر سر راه فعالیت حزب اعتماد ملی و دیگر احزاب سیاسی مخالف دولت در ایران گفت: دفتر حزب پلمپ شده است. اعضای حزب، اجتماعی با هم ندارند و جلسه رسمی شورای مرکزی اگر تشکیل شود، نگرانیم که بیایند بعضی‌ها را بگیرند و این‌ها همه اخطار دستگاه‌های اطلاعاتی بوده و هیچ توجیه قانونی هم ندارد.

وی در این زمینه افزود: بعضی از نفرات ما در بازداشت به سر می‌برند و به هر حال فشار شدیدی علیه ما هست، اما من به صورت شخصی فعالیت‌هایی دارم و دفتر شخصی خودم را دارم. اما با این حال بارها اعضای آن را احضار کرده اند. حتی گذرنامه‌های پسران من را هم گرفتند و اجازه خروج از کشور ندارند.

آقای کروبی، تنها راه ارتباط سران معترض با مردم را در غیاب مطبوعات مستقل، فضای مجازی و شبکه‌های اجتماعی دانست.

وی در مورد رسانه تبیلغاتی جنبش به العربیه گفت: ما به جز سایت هیچ رسانه‌ای نداریم، حتی مجله مربوط به همسر من هم بسته شد. الان بسیار نگران هستیم که اگر حتی روزنامه‌نگاران را دعوت کنیم، برای آن‌ها دردسری شود‌. حتی همین مصاحبه‌ها هم برای افراد داخل ممکن است مشکل‌ساز باشد. ولی اخبار به راحتی در اینترنت و محافل مردم رد و بدل می شود و حکومت هم نمی‌تواند آن را توقیف کند. جنبش مردم ایران یک جنبش پرتعداد از مردمی است که بخش عظیمی از آن‌ها را نخبه‌ها و تحصیلکردگان تشکیل می‌دهند. با فیلتر کردن چند سایت و بستن روزنامه‌ها نمی‌توان جلوی دسترسی ایشان به اخبار را گرفت.

سیاست خارجی محمود احمدی‌نژاد

آقای کروبی در این گفت و گو به شدت از سیاست‌های خارجی دولت آقای احمدی‌نژاد انتقاد کرد و او را در این زمینه نا موفق دانست.

مهدی کروبی در ادامه این بحث افزود: ما معتقدیم که احمدی‌نژاد با حرف‌هایش ایران را در صحنه بین الملل منفعل کرده رفتارهای وی هزینه بالایی برای جمهوری اسلامی داشته است. ما واقعا متاسف می‌شویم وقتی مسوول موساد می‌گوید خدمتی که احمدی‌نژاد به ما کرده است، هیچ کسی نمی‌‌کرد و عملا هم داریم می‌بینیم که وی چه حساسیتی در دنیا به‌وجود آورده است که به نفع اسرائیل شد.

آقای کروبی در مورد دوستان بین‌المللی آقای احمدی‌نژاد گفت: بسیاری از دوستان آقای احمدی‌نژاد در صحنه بین‌الملل هیچ ارزش استراتژیکی برای ما ندارند و در مقابل در چهار سال گذشته مجموع روابط ایران با دیگر کشورهای دنیا ضعیف‌تر شده است و همه این‌ها به خاطر موضع گیری‌های نسنجیده رییس دولت در صحنه بین‌الملل است. علیرغم صرف هزینه‌های کلان برای جلب حمایت کشورهای درجه سه، حتی آن‌ها هم حاضرنیستند از اظهارات نابخردانه دفاع کنند.

مهدی کروبی گفت که با دیدگاه آقای احمدی‌نژاد در باره فاجعه هولوکاست مخالف است و این حرف‌ها را نسنجیده و به نفع اسرائیل می‌داند.

رابطه با آمریکا

دبیرکل حزب اعتمادملی در مورد مخالفتش با ایجاد رابطه با آمریکا گفت: من طرفدار رابطه با آمریکا نیستم، اما اصراری هم به دشمنی با آن ندارم، به نظر من رابطه ایران با دیگر کشورها باید به صورت مستقل و بر اساس منافع ملی تعریف شود و واقعیت این است که ما از تحریک و دشمنی آمریکا سودی نمی‌بریم.

انرژی هسته‌ای

آقای کروبی در این گفت و گو از حق ایران برای داشتن انرژی هسته‌ای دفاع کرد و گفت: من هم مانند بقیه ایرانیان عقیده دارم که ما حق داریم از انرژی هسته‌ای برای مصارف صلح‌آمیز استفاده کنیم و مطمئنم که اگر این موضوع را بدون جنجال‌آفرینی و هوچی‌گری مطرح کنیم، سایر کشورهای دنیا به‌جز آن‌هایی که مشکل بنیادی با ایران دارند، ناچار به قبول خواسته ما خواهند شد.

هماهنگی نیروی انتظامی با گروه‌های خودسر

مهدی کروبی در مورد نقش نیروهای خودسر در ایجاد مزاحمت برای او و رهبران مخالف دولت و هماهنگی‌ آنها با نیروی انتظامی به العربیه گفت: در واقع نیروهای خودسر، اطلاعات‌شان را رسما از سپاه و نیروی انتظامی می‌گیرند.

نیروی انتظامی به جای حفاظت، به گروه‌های خودسر خبر می‌دهند که هر جا می‌رویم آن‌جا جمع می‌شوند‌ و برای ما مزاحمت ایجاد کنند.

به گفته آقای کروبی، در جریان سفر آقای موسوی به قم، به ایشان اطلاع داده شد که اگر شما به آن‌جا بروید، قرار است که گروه‌های خودسر شما را مورد هدف قرار دهند.

وی در ادامه گفت: حتی وقتی که برخی افراد در محل زندگی من و خانواده ام مزاحمت ایجاد می کنند، پیش‌تر نیروی انتظامی باخبر است، اما کاری نمی‌کند و تنها می‌ایستد و نظاره می‌کند.

زایش دیکتاتوری در ایران

آقای کروبی در مورد شکل‌گیری دیکتاتوری در ایران گفت: امام یک جمله‌ای دارد که می گوید هیچ کس از مادر دیکتاتور زاییده نمی‌شوند، بلکه به تدریج این اتفاق می‌افتد. وقتی انتخابات را کم‌رنگ کنید، به سمت بی‌خاصیت شدن و نهایتا تعطیل شدن رخ می‌دهد. و به تدریج به ورطه ی دیکتاتوری سقوط میکنید.

ضعف مجلس در برابر دولت

آقای کروبی در بخش دیگری از گفت و گو با العربیه، به ضعف مجلس در برخورد با «‌اقدام‌های قانون‌شکنانه دولت» گفت: الان مجلس محترم تلاش می‌کند، اما آن‌قدر نیرومند نیست که جلوی بی‌قانونی‌های دولت را بگیرد. مجلس اگر قدرتمند بود با دولت و اقدامات قانون‌شکنانه اش برخورد می‌کرد. دولت فعلی اصولا اعتنایی به قانون، حتی قوانین مصوب خودش هم ندارد. هر سال مبلغی به عنوان بودجه به مجلس ارسال می‌کند، اما هیچ‌وقت به آن عمل نمی‌کند و منابع کشور را هدر می‌دهد و یا هر گونه که بخواهد مصرف می‌کند.

به رسمیت شناختن دولت آقای احمدی‌نژاد

دبیرکل حزب اعتماد‌ملی در مورد به رسمیت شناخت دولت آقای احمدی‌نژاد گفت: من دولت کنونی را به عنوان دولت مستقر می‌شناسم‌. به هر حال دولت امنیت با اوست. زمانی که مزاحمت برای من و خانه‌ام ایجاد می‌شود، من باید از نیروی انتظامی زیرمجموعه دولت باید بخواهم‌. اگر گذرنامه بخواهم باید به دولت مراجعه کنم، اما به هیچ‌وجه احمدی‌نژاد را برخاسته از رای مردم نمی‌دانم.

به اعتقاد دبیر کل حزب اعتماد‌ملی، دولت محمود احمدی‌نژاد علاوه بر فقدان مشروعیت، نا‌کارآمد نیز هست. به گفته او «این دولت به راحتی دروغ می‌گوید و سخنان خود را نقض می‌کند و قانون را زیر پا می‌گذارد».

العربیه از آقای کروبی پرسید: شما پیش‌بینی کرده‌اید که دولت احمدی نژاد نمی‌تواند یک دوره چهارساله دوام بیاورد، برای این پیش‌بینی دلیلی دارید؟

آقای کروبی در جواب گفت:‌ بی‌ثباتی، بدترین خطر برای هر دولتی است. مدیران باتجربه نظام نیز حاضر نیستند با این دولت کار کنند یا دولت آن‌ها را به دلیل گرایشات سیاسی شان حذف می‌کند . بسیاری از صنایع ما ورشکست شده و کارخانه‌ها قادر به پرداخت حقوق کارگران نیستند. با چنین وضعیتی و حجم عظیم معترضان داخلی، بعید می‌دانم این دولت بتواند برای چهار سال به فعالیت ادامه دهد.